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2024年12月15日，第六届上海藏书楼阅读季（2024-2025）“汇百川”年度系列勾当之凯旋举办。清华大学五道口金融学院讲席教导、国际金融与经济切磋中央（CIFER）主任，《大国比赛与宇宙次序重构》作家
杨燕青指出，而今环球面对科学、经济和国际联系的重塑，古板学科规模慢慢成为限造。她以为，唯有打垮学科规模，从第一性道理开拔，技能更周密地处分大国竞合题目。她夸大，另日经济增进将由人为智能和科技驱动，而科技与经济的统一是重塑另日的合节。
鞠筑东解析了中美生意争端的重点来源，指出争端实质是高科技墟市份额和缔造业周围经济的比赛。他以为，中国缔造业的周围化和工致化上风昭彰，而美国试图通过合税策略减弱中国的墟市份额。同时，他提出，中国需以主导25亿生齿墟市为方向，通过“墟市换章程”等计谋修筑吻合自己需求的新区域合营框架。
合于怎么完毕中国经济增进5%， 鞠筑东指出，通过策略胀吹任职业、缔造业升级以及新能源和交通行业发扬，可代替房地产成为新支柱。 同时，绿色能源、绿色汽车与人为智能联合的“绿色+AI”双引擎，将成为经济转型和经济增进的重点动力。
杨燕青：本日咱们面对的宇宙，无论是从经济学、大国比赛仍然从科学的角度看，都处正在一个浩瀚的变动和推倒重来的重塑阶段。这不单影响科学，也波及经济学以及其他的学科。我自己有经济学布景，但过去几年，合键从事人为智能规模的切磋。
方才鞠先生也提到科技，本日科学最大的机会和最大的窘境正在于，人为智能让科学布景变得史无前例的显着。过去，人类的积聚是分门别类的，酿成了成千上万个“烟囱”。每个科学家提出某个深而窄的科常识题，然而，2022年的ChatGPT，把人类过去积聚的扫数常识，加倍是文字化的科学常识，整个拆碎形成记号，让呆板举办周密进修。这正在理念上意味着，学科之间的分界线正在本日恐怕成为一种限造，而不再是一个上风。唯有打垮学科规模，技能提出更好的题目并处分题目。
这种情形与经济学相仿。经济学分为浩繁细分规模。每个规模都非凡专精。我出格服气鞠先生的点正在于，他具有深邃的国际生不测面根源，却可能超越本人的学科鸿沟。国际生意的表面自己非凡深远，同时也非凡难以冲破鸿沟。然而本日咱们需求的是把经济学的扫数细分科目整个打碎，全部对付经济，还要联合国际政事策略、社会学、人文学科、文明学，以至认知学的视角，技能更周密地处分而今面对的大国竞合题目。
同时，鞠先生提到科学厘革的苛重性，加倍是人为智能。另日环球经济增进很恐怕由人为智能和科技驱动。而科技自己也要“打碎”并统一。这恰是“AI for science”的重点情念——将扫数学科整合，以重塑另日。假使咱们的另日充满窘境，但也蕴藏着浩瀚的机会。这扫数都指向一个倾向：咱们需求打垮学科规模，回到第一性道理，从根蒂开拔考虑题目，并提出根蒂处分计划。
方才鞠先生提到的中国另日十年的策略，加倍是解析生意冲突的框架，恰是基于这种跨学科的思想方法。他从第一性道理开拔商榷题目，并试图从根蒂上处分题目。这种表面框架令我出格服气。我心愿正在这个框架的根源上，深化简直的角度，帮帮多人明白各个规模面对的寻事。当然，这种打垮鸿沟的方法也意味着我的题目也会更繁杂少许。下面我将会神速提问，与鞠先生举办疾问疾答，然后片刻给多人再留下空间来商榷。
我的题目从生意争端切入。方才鞠先生从多个角度疏解了为什么会有生意争端。本日的生意争端不单仅阻滞正在生意层面，还延长到科技争端，再进一步演变为金融战，以至大国脱钩和另日的周密比赛，出现这些争端的来源网罗：
一是环球化的明白差别。分别群体对环球化的受益和受损感想分别。比如，中国大大批人以为本人从环球化中受益，但少许大国的大家却以为本人受到了损害，涉及限度和全部的联系。
二是便宜与认知的繁杂性。便宜不单是物质上的，更是感知上的。这网罗便宜感想、身份认同、价钱观等维度，还与政事学和推举合联。
三是时期的维度。假设从1940年到2016年，环球化总体上被视为是件好事。加倍是2001年中国参加WTO之后，到2016年，环球化被广大认同。但2017年之后，环球化的情势急转直下，变得繁杂而充满冲突。
杨燕青：我思问鞠先生的题目是：生意争端简直是怎么发作的？能否从时期、限度与全部以及价钱观认知的角度扼要复盘，为咱们后面的深远的商榷奠定根源。
第一，最优合税。特朗普的逻辑是，中国向美国出口大宗商品，而美国出口相对较少。假设美国对中国加征合税，美国就能从中赚钱。从经济学角度来看，这吻合最优合税表面。最优合税表面的重点是，大国能够通过专揽宇宙价值来压低他国出口价值。简直来说，美国对中国商品加征25%的合税，大局限产物的合税从正本的3%掌握上升到18%—19%。这种合税策略表观上是为了压低中国出口价值，但学术界自后呈现这种疏解并不设立。
第二，回护工人阶层便宜。由于中国产物出口到美国，导致美国的少许缔造工场地门，工人赋闲。有美国粹者估量出，中国的出口导致200多万美国缔造业工人赋闲，这一疏解曾被寻常担当，但颠末五年合税战后，数据显示，美国缔造业就业并未所以明显上升。所以，这一疏解同样站不住脚。
真正的重点是大国比赛和周围经济。深远解析之后，咱们呈现中美生意争端的重点是高科技墟市份额的比赛。就像企业之间夺取墟市份额一律，大国之间夺取的是谁的墟市周围更大。正在今世的高科技规模，周围越大出产功用越高。从人脸识别、Chat GPT等规模，都暴透露这种个性。
所以，正在中美生意争端内中，第一阶段最重点的题目是两国合于高科技墟市份额的比赛。通过加征合税，美国试图减弱中国商品的墟市份额，同时伸张本人的墟市周围。这种逻辑非凡分明，也容易明白。
特朗普当局为什么自后还传布要加征60%的合税？谜底正在于缔造业的周围效应。今世缔造业同样拥有周围经济效应。比如，中国的少许头部企业，具有400米的无人车间，出产功用极高。更苛重的是，这种高功用不单存正在于头部企业，以至中幼型企业也能通过主动化完毕相仿的功用提拔。这种高效的缔造本事使中国缔造业正在本钱上大幅当先欧美。过去十几年，咱们中国缔造业的功用发作了翻天覆地的变动，得益于周围化和工致化的发扬。例如，正在工致加工规模，中国企业可能轻松采购到定造化的软件和呆板人，这种细分周围带来了浩瀚的比赛力。所以，中美比赛不单是高科技规模的比赛，也涉及缔造业周围的比赛。
杨燕青：因此您的道理是说，由于咱们功用太高了，20%的合税不敷，因此需求60%的合税来打压咱们的功用？
鞠筑东：不是这个道理。咱们缔造业功用的上下，不仅是合税的影响，再有周围经济带来的浩瀚上风。中国缔造业的功用是欧美的1倍以至更高。缔造业的周围效应表示正在全豹出产链条的工致化和配套化。
中国的缔造业周围太大，美国很难正在周围上与中国比赛。所以，美国通过加征合税试图回护自己周围。为了正在另日的比赛中胜出，中国务必回护好本人的周围上风，确保不行正在周围经济上输给对方，这是另日比赛的合节。
杨燕青：鞠先生讲得非凡深切。生意争端的根蒂是对环球墟市周围拥有率的比赛。这合键是针对缔造业的。由于缔造业不单可能明显提拔劳动功用和全因素出产率（TFP)，还能够鼓励任职业发扬，从而提拔国民的收入。缔造业的周围和鸿沟是至合苛重的。
杨燕青：我再诘问一两个题目，缔造业确实可能带明显提拔功用，网罗全因素出产率的提拔、国民福利和国度势力。那么，这种周围鸿沟是否存正在极限呢？例如，中国目前正在环球墟市依然占到了30%的增值份额，这是否依然足够呢？
鞠筑东：这好坏常好的题目。假设周围比赛是合节，那么对付中国来说，最大的、最优的周围结局是多少？
起首，14亿人的墟市是不敷的。中国现正在仍然处于追逐阶段，良多方面要向发财国度进修，假设被“去中国化”，与表部宇宙阻隔开来，发扬会受限。因此仅仅靠国内墟市远远不敷。
其次，咱们需求70亿人的墟市。仅仅寄托国内墟市还亏折以支持中国的发扬。与此同时，也不行期望齐全与环球对立。据解析，假设中国可能主导或者25亿人的墟市，就能够确保不被周围化。
为什么是25亿？这是基于墟市溢出效应。这个墟市的溢出效应是或者50%。14亿国内墟市的溢出效应约莫为50%，即7亿人，加起来是21亿掌握。假设咱们可能进一步扩展到25亿人的周围，就能够设置起一个足够强壮的“依据地”。
鞠筑东：“一带一齐”建议很好，但其遮盖的100多个国渡过于疏松。咱们需求设置相对越发慎密的“依据地”，遮盖或者25亿掌握人的墟市。这个依据地假设设置起来了，”去中国化”恐怕就会转移为“去美国化”。
鞠筑东：从亚洲来看，能够从和咱们经济联系斗劲慎密的这些国度起先。简直能够采用以下计谋：一是以墟市换章程。片面怒放国内墟市，换取这些国度遵照国际章程，加倍是WTO的四条章程——非渺视、透后、平正、自正在生意。比如，央浼韩国正在高科技规模不得渺视中国产物。二是优先遴选。先从老挝、柬埔寨等东友国家入手，渐渐扩展到经济发扬速率较疾的国度，例如非洲的坦桑尼亚、南美洲的巴西以及局限欧洲国度。三是十六字计划。单边怒放，双边协商，先易后难，有序发扬。
杨燕青：从实践操作的角度来看，中国依然有了少许区域合营框架，例如东盟10+3、CPTPP、RCEP等。咱们是否能够基于这些现有的框架进一步发扬，仍然需求重新起先修筑？
鞠筑东：这是一个出格好的题目。但我的一面回复是：不可，务必重新再来。来源合键有两个方面，一方面是由于亚洲次序失序。亚洲正本的经济次序是“雁行形式”，由日本主导，中国等国度行为“雁翼”。但自2010年中国经济凌驾日本之后，亚洲的经济次序慢慢遗失了主导力气 。另一方面是碎片化。亚洲经济次序展示碎片化特点，存正在很多幼型如RCEP、CPTPP等，缺乏同一和洽的机造。
亚洲的经济次序，是由东盟胀吹的。东盟胀吹的经济次序有两个特性，一是幼国合营驱动。二是东盟胀吹的经济次序和东亚经济构造不相符。中国正在东亚区域的GDP份额已凌驾 50%—60%，东盟如许的幼区域经济体很难拉动中国如许的经济大国。
其它，现有的章程难以满意中国的需求，比如RCEP内中没有显着轨则禁止本事阻挡，韩国正在芯片上渺视中国，仍能插足RCEP。很多国度能够通过“平和破例”条目规避自正在生意准则，从而控造中国的本事发扬。所以，要完毕吻合中国需求的亚洲章程，务必由中国主导从新设置新章程。
杨燕青：咱们得本人干，这是出格苛重的策略占定。我诘问两个题目：第一，咱们本人干能否处分科技比赛的题目？比如，美国目前正在芯片缔造、人为智能等规模对中国履行本事封闭，同时通过美元和金融造裁等措施履行长臂管辖。即使咱们设置新的国际章程，这些题目是否已经无法冲破？
鞠筑东：这是也是出格好的题目。谜底是，咱们只可正在可遴选的畛域内挑一个最优解。假设咱们不本人干，他们也会打压咱们；假设咱们本人干，固然已经会被打压，但恐怕会好一点。因此结论是，本人干，确实更好。
因此下面来讲，本人能不聪明起来呢？回复是有恐怕。鉴戒亚洲根源方法投资银行（AIIB）的阅历。当初中国胀动AIIB的岁月，也面对证疑，但通过一步步胀动，AIIB最终也是获得了凯旋。取决于你能供给什么便宜给合营方，以及假设合营方不遵照章程，咱们能否让其感想到“疼痛”。比如，假设中国提出遵照WTO的四大章程，并以此为根源胀动区域合营，这种章程拥有吸引力。固然美国已妨害WTO章程，但中国能够正在区域畛域之内收复WTO章程，并诈骗怒放墟市行为激发门径。遵照章程的国度能够获取中国墟市的单边怒放，不遵照章程的国度恐怕面对更高合税，如10%—15%。
杨燕青：听起来是一个很有吸引力的计谋。我思再问两个简直题目。第一个是合于合税，正在环球合税系统变得越发繁杂、多轮攻击性合税慢慢增加的情形下，结尾环球的情形会有多大的恶化水准？这是否会对环球经济增进和生意出现深远的负面影响？
第一是中国生意构造的变动。中国进出口占GDP的比例从2006年的67%降至目前的37%。国内墟市依然成为合键驱动力，假使进出口已经苛重。2018年中国对美国出口占比为20%，现正在已降至13%。即使美国对中国加征50%—60%的合税，短期内确实会有浩瀚冲锋，但这并非不成接受。
第二是中国出口的安谧性。中国的出口对象分为发财国度和发扬中国度。1999年，中国对发财国度的出口占比为60%以上，对发扬中国度的出口是40%掌握。到2022年，中国对发财国度和发扬中国度的出口已各占50%。另日5—10年，估计中国对发扬中国度的出口占比将升至60%，而对发财国度的出口占比降至40%。
所以，假设中国能连结对“一带一齐”国度和发扬中国度的出口安谧，即使对美国和欧洲的出口有所裁减，全部上已经能够接受。
杨燕青：确实，咱们能够不期而遇一个非凡有潜力的另日。中国能够渐渐过渡到正在环球墟市霸占更大的份额。出格是正在发财国度以表，更多的是面向发扬中国度、低收入国度以及“一带一齐” 沿线国度。然则，这个新形式的酿成需求一个过渡时期，也需求全豹国民经济正在这一经过中渐渐消化、接收，并最终收复与增进。
正在这个收复的经过中，我思问鞠先生一个题目：合于国内消费的收复本事和抗冲锋本事的提拔，您以为该当怎么设置？国内经济增进的潜力要怎么技能正在肯按时期内夯实，为下一阶段的出口和环球墟市重塑奠定坚实的根源？
而今中国的内正在增进动力，消费是一个苛重合节，同时还涉及人们对另日的预期。比如，我的社保是否牢靠？我敢不敢消费？是否甘愿生育？这些都与国内策略亲热合联。
鞠筑东：合于中国经济的合键题目，第一财富构造升级，第二平和题目，第三地方当局的财务和债务题目，第四生齿消浸。比如，生齿消浸会直接影响生育愿望，而财富构造升级则涉及房地产等古板财富的调理和地方财务的支持。总体来看，题目并不繁杂，便是这几个方面，有些题目是慢变量，有些题目是疾变量。
鞠筑东：对，这便是合节所正在。咱们需求通过宏观策略胀吹经济连结肯定的生动度，同时完毕拉构造变动。过去20年，房地产是合键支柱财富之一，但假设房地产拉动乏力，就需求找到新的增进引擎。
从三个财富的角度来看。第一，任职业，加倍是专业任职业和根源任职业，需求疾捷发扬，但这涉及轨造厘革，所以速率恐怕不会太疾。第二，缔造业和农业的升级同样苛重。其它，还需求显着新的主导财富。过去是房地产，现正在我以为有两大主导财富能够起到拉动效率：第一是新能源行业，而今约莫占GDP的8%；第二是交通和汽车行业，两者合计占GDP的15%—16%。这两个行业正在较长时期内都有较强的增进潜力，加倍是正在胀吹绿色能源转型和绿色汽车发扬的经过中。
杨燕青：房地产固然自己占GDP的比重正在10%掌握，但其通过金融链条延长的影响恐怕更大，以至到达20%。
鞠筑东：是的，能源和交通简直是缔造业的三分之一。假设可能加疾绿色能源和绿色汽车的转型，这两个规模的增进潜力是能够开释的。其它，还要加上低碳发扬策略，这将是绿色转型的一个苛重支持。
第二个倾向是人为智能。我曾提到，人为智能需求深远各个规模：学校、工场、村落、病院等，简直遮盖经济存在的方方面面。人为智能的“上山下乡”可能成为新的主导行业。我将其归纳为“绿色+AI”，这是两个拥有宽敞远景的拉动力气。当然，轨造转变已经是根源，但这恐怕是一个较为迟钝的经过。
杨燕青：您提到的绿色转型和AI是需要端的苛重引擎，而需求端的重点正在于消费。因为时期有限，咱们刹那不开展商榷，但心愿后续多人能够连续深远斟酌合联题目。
《大国比赛与宇宙次序重构》以经济学的理性解析本领去解析国际经济规模最宏大的实际题目——大国正在国际生意、金融、本事、财富、平和与环球处置系统等规模全方位的比赛，用深奥的讲话、贴切的事例、雄厚的数据、深切的洞察，正在现有国际生意与金融表面根源上，缔造了大国比赛的表面系统以及其正在当下百年未有之大变局中的使用、现代大国比赛的缘起以及国际经济次序近况与发扬。书中提出三分鼎足、比赛共存的新宇宙次序的表面，总结实在情数据，解析其发扬途径。
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